Kuklačova Kaķu teātra izrāde Klauns un kaķi
Чарующая музыка биомеханики.Интервью с Е.Л.Ерусалимским.

Чарующая музыка биомеханики.Интервью с Е.Л.Ерусалимским.

Есть люди, которых не нужно представлять. К ним, безусловно, относится Евгений Львович Ерусалимский - человек - легенда не только в российской, но и в мировой кинологии. Мне посчастливилось взять у него интервью, которое я сейчас и представляю твоему, уважаемый читатель, вниманию. 
От себя добавлю - глубоко, ёмко, основательно и, в тоже время, безумно интеллигентно и изысканно. Так сказать, классика жанра.
Впрочем, судить только тебе ....
 
           Интервью с Е.Л. Ерусалимским, или Чарующая музыка биомеханики.


С.Ц. - Здравствуйте, Евгений Львович ! Первый вопрос, что называется, вводный,- когда и с чего начался Ваш сознательный путь в кинологию ? И, если бы не кинология, то как бы он тогда сложился, чему бы Вы себя посвятили ?
Е.Л. - Мой путь в кинологию начался с трёх лет. После войны моего отца, который был военным врачом, послали служить в Венгрию начальником госпиталя. Оттуда он привёз первую в моей жизни собаку, это был шнауцер. Собственно, это, наверное, и определило мою судьбу.
Как бы сложилась судьба, если бы не собаки ? Сложно сказать, но определённо, что я  занимался собаками, вопреки моим родителям, они были противниками этих моих занятий. Почему ? Они считали, что эти занятия мешают моему развитию, моим занятиям, моим успехам, что я и так на многое разбрасываюсь, а тут ещё и собаки!
 На данный момент у меня несколько образований -  в области математики, музыки, биологии. Как результат, у меня кандидатская степень по биологии.Мой научный профиль, как раз, и основан на экстерьере собак с точки зрения биомеханики и золотого сечения.
Достаточно трудно сказать, как бы сложилась судьба .... Я отказался от аспирантуры по окончании университета, потому что был всерьёз увлечён музыкой, музыка была моей страстью. 
В университет я пошёл, в большей степени, по настоянию родителей. Это был мехмат, сами понимаете, какой конкурс ... Учился игре на фортепиано, параллельно с общеобразовательной школой, а в 9- ом классе у меня " прорезался " голос. Надо сказать, что голос был у всех моих предков по материнской линии, по крайней мере, на протяжении пяти поколений. И у всех не сложилась профессиональная музыкальная судьба, вот такая карма.  И я, скорее всего, посвятил бы свою жизнь пению.
Так уж получилось, что у меня не сложилось с моим первым педагогом, хотя это был великий педагог. К сожалению, он определил у меня не тот тип голоса, и через два года я голос свой потерял. Спустя несколько лет, я попал к совершенно потрясающему педагогу, который мне мой голос вернул. Но через три года обучения у меня открылась аллергия к табачному дыму - я начинаю задыхаться, кашлять, голос пропадает, а это, как Вы понимаете, профнепригодность . Так что, как видите - карма, всё продолжается. Но школа у меня была, школа замечательная, и пусть, на данный момент, я не поддерживаю вокальную форму, но, тем не менее, время от времени даю небольшие концерты.
С.Ц. - Значит, скорее всего, Вы посвятили бы себя музыке, пению ? 
Е.Л. - Скорее всего, да !
С.Ц. - Теперь второй вопрос, хотя на самом деле, вопросов несколько. Как и почему Вы решили стать судьёй ? Интересно ли Вам судить, на данный момент ? Радуют ли Вас чаще ринги или огорчают ?
Е.Л. - Мне всегда было необычайно интересно быть судьёй. И важнее всего было уметь определить некую гармонию, которая, как я когда – то инстинктивно почувствовал, должна быть подчинена определённой  “ формуле “. К примеру, иногда ты видишь совершенно выдающуюся собаку, у которой есть отдельные, мелкие недостатки. Ведь не бывает ничего, совершенного абсолютно. О таких случаях, как раз, и говорят, что и на солнце бывают пятна. Качество настоящего судьи - умение отделить зёрна от плевел, умение видеть гармонию. Когда говорят, что нужно взвесить все плюсы и минусы - да, это правильно, но это не должно определять подхода настоящего судьи. Ведь, к примеру, один и тот же недостаток у собак разного класса может расцениваться, в одном случае, как пятно на солнце, а в другом - пополнять копилку недостатков.
Я сужу уже пятьдесят один год. ( Смеётся ) Иногда столько не живут. Как мне кажется, я до сих пор соглашаюсь судить потому, что я в душе сохранил свежесть восприятия. Я никогда не сужу ничего, кроме собак, ничего и никого. Иногда это бывает трудно, иногда это бывает огорчительно для кого - то, чисто по - человечески, потому что много друзей, знакомых ...И мне им приходится объяснять, что наши отношения не имеют никакого значения, когда я сужу, потому, что я сужу СОБАК.
Интересно ? Да, мне интересно судить по - прежнему. Особенно интересно судить тогда, когда я вижу несколько различных популяций, т.е. могу понять, что происходит в масштабе развития той или иной породы.
Я же вырос и сложился в советское время, когда был плановый подход. Руководил шнауцер - клубом, с 1979 года начиная. Фактически, в моих руках, ежегодно, было триста - четыреста племенных сук. В 1991 году состоялась первая и, к сожалению, последняя всесоюзная выставка средних шнауцеров " перец с солью ", на которой выставлялся 841 шнауцер. Только в ринге сук средней возрастной группы было 270 собак ! Это был потрясающий, фантастический масштаб !
Безусловно, судейство для меня весьма интересно, но ещё интереснее разведение. Я, по природе своей,- зоотехник. Поэтому, я считаю, в первую очередь, любую феноменальную собаку надо умело использовать в племенном разведении, так сказать, на благо дела, а не просто восторгаться ею, хотя она и может вызывать восторг.
Помните определение вдохновения по Пушкину ? Совершенно гениальное определение, сейчас жалею, что я не взял его эпиграфом к своей книге. Но, может, когда - нибудь ещё возьму ... " Вдохновение есть живейшее расположение души к восприятию впечатлений и соображение оных ". Мало увидеть и испытать восторг, ты должен понять, чтО ты увидел, почему это вызвало восторг и каким образом это устроено так, что восторг обязателен !
С.Ц. - Как раз, по этому поводу вопрос, Евгений Львович, как говорят - каждое лыко в строку ! Третий вопрос таков - на что больше всего обращает внимание судья Ерусалимский ? Что он считает некритичным, а что - непростительным ? И - вот то, о чём Вы сейчас говорили, - действительно ли можно поверить алгеброй гармонию, или должна оставаться какая - то тайна ? Есть ли какая - то тайна для судьи Ерусалимского, или всё, с точки зрения биомеханики, можно разложить, как по нотам ?
Е.Л. - Можно ли поверить алгеброй гармонию ...Это всё же несколько упрощенная постановка вопроса. Ну, мы с Вами воспитаны на классической литературе, - есть Моцарт, есть Сальери; два разных подхода к одному и тому же предмету - к музыке . Здесь, наверное, я должен затронуть вот какую тему.
Если мы с Вами профессионалы, то мы не только должны видеть гармонию, мы должны знать её законы. Так же, как в музыке. Многие люди наделены музыкальным слухом от природы, очень многие люди тянутся к музыке, испытывают восторг от музыкальных произведений, но кто из них музыкант, настоящий музыкант ? Только тот, кто получил образование, кто знает соответствующие разделы, изучал теорию гармонии, полифонию, контрапункт, и так далее ...
Так же и в кинологии.
 Что, пожалуй, можно считать самым главным ? Первое - образное, визуальное, эмоциональное восприятие. Я обязательно всегда анализирую то, что вижу, особенно, если речь идёт о каком - то феноменальном, уникальном явлении. Потому что феномен, который я вижу, я хочу взять на вооружение. Чтобы он не стал некоей пришлой ласточкой - вот она есть, а вот её и нет, она улетела и больше не вернётся. Нет, моя задача - такую же ласточку ещё и создать. 
Я не считаю, что отношусь критично к тому, что происходит в ринге. Скорее, я стараюсь подмечать, что в ринге хорошо,-  если происходит иначе, судья просто начинает искать ошибки.
С.Ц. - Теперь такой, несколько острый вопрос. Приемлемо лично для Вас, памятуя о варварских гастрономических обычаях этой страны, что FCI проводит следующее WDS в Китае ?
Е.Л. -  Не только приемлемо, я это всячески приветствую ! В каждой стране существуют как дикари, так и культурные, цивилизованные люди. 
Я много раз судил в Китае, и в ближайшее время ещё четырежды там буду судить. Я судил у них на первой ЦАЦИБовской выставке, я помню все свои впечатления и вижу, какой прогресс они совершили. Довелось мне проводить там и семинар по биомеханике и золотому сечению применительно к экстерьеру собак, и после этого шестичасового семинара по тем вопросам, которые они мне задавали, можно было сделать вывод, насколько они умны и талантливы. 
Поэтому давайте будем отделять мух от котлет !
С.Ц. - Теперь вопрос по той теме, которая мне самому близка. Я когда - то был овчаристом, сейчас у меня стаффорды. Вопрос такой : Ваше мнение о современной немецкой овчарке ? Та  ли это собака, которую хотел видеть фон Штефаниц ? Существует ли проблема разделения породы на рабочих собак и собак высокого разведения, и если она есть, как её можно решить ?
Е.Л. - Немцами я занимаюсь давно, и продолжаю заниматься достаточно много. Не так давно я написал новую работу по немецкой овчарке. Речь в работе идёт о рыси с перехлёстом, это большая работа на 30 страниц. Я не буду её сейчас пересказывать. Она опубликована в блоге FCI и в группе “ FCI Show judges “, будет опубликована в Вестнике РКФ и в трудах Рязанского госагроуниверситета, где я сделал доклад на эту тему. 
Думаю, что речь должна идти о хорошей и плохой немецкой овчарке, и не более того. В хорошей немецкой овчарке соединены все те качества, которые закладывал в неё создатель породы. То есть, она должна быть универсальной рабочей собакой - быстрой, неутомимой, всесторонне приспособленной для выполнения определённых задач, перечислять которые я сейчас не стану.
Я лучше сейчас покажу Вам фото одной немецкой овчарки из Бразилии. Надо сказать, что хендлер не отличался какими - то особыми качествами, - не мог, к примеру, отпустить собаку на полный поводок, чтобы полноценно показать её на рыси. Но сама собака произвела впечатление.
( Демонстирует фотографию на смартфоне )
Не правда ли, впечатляет ? Великолепная мощь в сочетании с прекрасным породным характером, вёл себя кобель просто потрясающе ! Думаю, я ответил на Ваш вопрос - если есть такие собаки, есть у породы и будущее !
С.Ц. - Теперь вопрос из абсолютно иной сферы. Как все мы знаем, не так давно в РКФ сменилось руководство. Что будет нового, чего всем нам ждать ?
Е.Л. - Я очень надеюсь, что организация получит дальнейшее развитие. Потому, что пришёл человек ..... я бы сказал, мудрый. Он не делает никаких резких шагов, смотрит на то, что происходит. Время от времени делает какие - то вещи не популистского плана, но актуальные для организации.
Вот, например. В Акапулько будет мировой конгресс для судей, с богатой программой и очень известными участниками. Он выделил два гранта, чтобы наши перспективные молодые судьи могли тоже туда поехать.
Или взять тот же WDS в Китае. Ограничение при поездке туда : один человек - одна собака, получается непродуктивная, но очень дорогая поездка. Он добился того, что таможенный департамент пошёл навстречу и увеличил норму провоза на одного человека.
Когда я говорю о мудрости человека, то имею в виду то, что человек зрит в корень, действительно решает проблемы. Лично у меня пообщаться пока не получилось, постоянно накладывались какие - то события то у него, то у меня. Но я уверен, что мы встретимся в ближайшее время, нам есть, что обсудить. Тем более, что мне далеко не безразлична судьба РКФ, ведь, в большой степени, это и моё детище.
С.Ц. - Сейчас во многих странах, под давлением зоозащитников, запрещают купирование. Как Вы сами лично относитесь к купированию ? Если FCI директивно запретит купирование в рамках организации, стоит ли России также от него отказаться, либо РКФ должна пойти своим путём ?
Е.Л. - Это большая и больная тема. Началась она не сегодня возникла не внутри кинологии, как Вы знаете, процессы начались с подачи зелёных и так называемых зоозащитников. Им надо было найти что - то, что обратило бы на них внимание людей, той же прессы. Когда они защищают китов и слонов - по большому счёту, ну кто их видит ? А собак много, они везде, поэтому тема весьма благодатная и пиар полноценный.
И когда эти люди обратились к ветеринарам, мы, собаководы, по наивности думали, что ветеринары, как раз и скажут о том, что идея плоха - страдает вентиляция, локация, те же хвосты будут травмироваться, будет масса проблем. А ветеринары их поддержали ! Потому, что купировать уши или хвост надо один раз и на всю жизнь, а лечить отит, который может привести к нейроинфекции, которая может попасть на  мозговые оболочки - процесс куда более дорогостоящий и длительный. Тот же хвост травмируется легко и просто - ломается о любой острый угол, когда собака им машет, приветствуя хозяина.
О гуманности, в данном случае, речь вообще не идёт, потому что возникает, как раз, эффект прямо противоположный - масса больных собак. Я не единожды участвовал в такого рода обсуждениях и различных круглых столах. Надо Вам сказать, что те контраргументы, та статистика, которая мною приводилась в пример, как- то не очень действовали. Но подействовал один простой жизненный пример. ( Смеётся ) Ну, это только для взрослых мальчиков и девочек.
А мой аргумент был прост. Я спросил -  "Почему вы хотите запретить купирование ?" Ответ - " Ну, как же, собака ведь испытывает боль ! Господь ведь создал собаку такой, с ушами и хвостом ". Да, говорю, это так, но, в большей степени, собака - это уже творение рук человеческих. Да, она испытывает эту боль однократно,к тому же резко ослабленную анестезией при купировании ушей, но, впоследствии, избавляется от многих проблем. Нет, говорят, всё равно это плохо. Значит, главная причина боль ? Да, мне отвечают, боль ! Но как же, в таком случае, быть с девственницами ?! Давайте запретим лишать их девственности, ведь при этом они испытывают боль, и род человеческий прекратится ! 
( Смеётся ) Вот тут, видимо, у этих защитников мозги свернуло набекрень, так что я больше на такие обсуждения приглашений не получал. Язык мой - враг мой.
С.Ц. - Хотелось бы задать несколько вопросов Вам не как судье, а как человеку. К примеру, есть ли у Вас любимые книги или авторы ?
Е.Л. - Пожалуй, это два автора, которых я любил всегда - Булгаков и Томас Манн. Как и в музыке, где я тоже люблю двух композиторов, это Чайковский и Моцарт.
С.Ц. - Есть ли у Вас какая - то любимая кухня, или, возможно, какие - то любимые блюда ?
Е.Л. - Ой, ну, тут мне что - то определённое трудно сказать, я человек всеядный. Люблю борщ, люблю котлеты, готов есть их всегда. Люблю тайскую кухню, многое люблю из китайской кухни. ( Смеётся ) В общем, ограничивать себя я бы не стал.
С.Ц. - Есть страна, в которой Вы себя чувствуете максимально комфортно ?
Е.Л. - Дома. 
Когда - то, для себя, я с изумлением выяснил, что дома мне комфортнее всего. Это был далёкий 1978 год, я с доберманом, со своим алиментным щенком, которому был годик, отправился в Польшу на международную выставку. Польша для нас тогда была большой заграницей.
Хозяином этого щенка был француз арабского происхождения, достаточно богатый человек, который и спонсировал мою поездку. У меня был билет на поезд с открытой датой, я мог вернуться в любой момент. И я решил, что теперь - то я тут оторвусь ! Мне было тридцать четыре года, возраст сравнительно молодой, соблазнов много.
Мы выставились, я остался - пару дней походил, посмотрел. И через пару дней мне стало так скучно, что я поставил дату и уехал домой. И с тех пор где бы я ни бывал, в какие бы интересные места меня не заносило, максимум того, что я могу прожить заграницей - две недели.
С.Ц. - Евгений Львович, что бы Вы могли пожелать юным хендлерам CANIS MAJOR TEAM ?
Е.Л. - Вы знаете, я хотел бы пожелать, чтобы хендлинг для них стал только началом большого пути. Потому что, по большому счёту, хендлинг - это не только мастерство показа и умение покрасоваться на ринге, на самом деле -  это погружение в собаководство.
Хочу пожелать, чтобы они проникли настолько глубоко, чтобы для них на первый план вышла зоотехния. Потому что творчество, на самом деле, находится именно в этой области.
Когда меня спрашивают, что я люблю больше всего - судить, разводить, выставлять ( хотя, сейчас я уже перестал быть хендлером, просто стало тяжело, но я был хорошим хендлером ) или тримминговать, то я отвечаю, что более всего мне нравится заниматься разведением, а на втором месте - тримминг. И в том, и в другом случае это чистое творчество.
При разведениии ты создаёшь новую жизнь, можешь не только создавать, но и ускорять селекционный прогресс, есть в этом нечто божественное ! А когда я делаю тримминг того же шнауцера, я утоляю свою жажду к рисованию и лепке, потому что тяга к этому в моей природе тоже есть. 
Судить ... Ну, положим, я отсудил более 2000 выставок, сегодня прошла очередная. Ну, и что ? Ну, и что !! Крайне редко я могу встретить собаку, которая меня очарует и поразит, оставит в немом восхищении ... Да, я участвую в некоем процессе, но где тут моё, личное творчество ?
Поэтому хочу пожелать не быть поверхностными, но добираться до глубин, до самой сути знаний и явлений !
С.Ц. - Если бы Вы получили трибуну, с которой могли обратиться ко всему человечеству, что бы Вы сказали в коротком послании ?
Е.Л. - Давайте жить в мире !
С.Ц. - Теперь вопрос достаточно личный : трудно ли быть Евгением Львовичем Ерусалимским ?
Е.Л. - ( Смеётся ) А я не знаю, что это такое !
С.Ц. - Я имею в виду то, что Ваша жизнь очень динамична : выставки, научная работа, постоянные переезды, вечное движение, - как Вы со всем этим справляетесь ?
Е.Л. - ( Смеётся ) Вообще- то я человек, по натуре, ленивый ... Если мне надоест что - то одно, занимаюсь другим. 
С.Ц. - Воспользуюсь Вашим великодушием, Вы и так потратили уйму личного времени. Вопрос глобальный - сейчас, благодаря всё тем же зоозащитникам, есть такая тенденция запретить породные выставки вообще. Они устраивают всевозможные акции, в том числе, достаточно агрессивные, как это было в начале года на CRUFTS, добиваются запрета выставок, ситуация в Люксембурге - лучший тому пример. Как Вы считаете, будут ли и дальше проводиться выставки, или, со временем, они обречены на умирание ?
Е.Л. - Ну, с Люксембургом, несмотря на огромное давление, всё вернули на круги своя. Как Вам сказать ? Делать прогнозы в социальной сфере я не возьмусь, это не моя специальность.
Могу сказать только одно, - когда раздаются возгласы  " Назад, к природе, к уличной собаке ! " , то бишь к дворняжке, для меня это символ того, что человечество заставляют забыть о своём прошлом.
Ведь что такое патриотизм, в широком смысле этого слова ? Это ведь не только любовь к своей стране, это - если ты помнишь своих предков. И если для тебя важен труд, который они в страну вложили, и который нельзя повторить, потому что это время уже стало прошлым, это тоже патриотизм.
Нельзя вернуть поколения собак, которые участвовали в разведении какой - либо породы, как и труд заводчиков, и нельзя дать этому всему исчезнуть, ведь повторить это будет невозможно !
Нас пытаются превратить в народ дворняжек ! НЕ ХОЧУ !!!
С.Ц. - Евгений Львович, мне остаётся только поблагодарить Вам за это интервью, за потраченное время. Большое спасибо, что Вы вообще согласились побеседовать после выставочного дня, несмотря на усталость.
Е.Л. - Ну, что Вы, самое главное - была бы польза.
С.Ц. - На мой взгляд, получилось достаточно остро и интересно. Тем более, многим нашим собаководам будет интересно встретиться с Вами на семинаре.


Не знаю, как на твой взгляд, уважаемый, читатель, а нам с Хукерманом - младшим это интервью очень понравилось. Да даже не потому, что человек, действительно, очень значимый,- чего уж там, натуральная живая легенда ! Нет, не поэтому ..... Человек по - настоящему мудрый, открытый и профессиональный, - благодаря таким людям, как говорят, и шарик наш быстрее вертится.
И поэтому просто приятно думать о том, что через каких - нибудь пару месяцев, уже в первых числах марта, мы снова встретимся .....
Адрес простой : Estonia, Tallinn, Katusepapi 35, зал команды CANIS MAJOR TEAM, семинар Е.Л. Ерусалимского.
До встречи, друзья !!!
 

 

Реклама
www.ZOOnet.lv
Популярное
наверх!
Яндекс.Погода
Траст cocktail.lv Настоящий ПР cocktail.lv